主持人：全球的新浪网友大家好，这里是2015年上海书展新浪直播间，本时段我们请到的嘉宾是著名作家东西老师，东西老师您好。

东西：您好。

主持人：记得2005年您的作品《后悔录》是我们新浪网读书频道最先做的访谈，一晃十年了，很高兴又见到您的新长篇小说《篡改的命》。十年一部长篇，在这个“快”的时代，您不觉得写得有点慢吗？

东西：确实慢。那是2005年，十年前写的。中国的作家写作方式各有各的不同，有的天才作家写的非常快，一年写一部，或者是半年写一部。我因为这中间还写一些电影、电视剧的剧本，同时小说我确实写得慢，原因是中国的小说太多，一年是几千部、甚至是上万部的小说。如果没有自己独特的东西，或者是写的太一般，我害怕被湮没掉，所以我想写慢一点，这是一个习惯，也不能说明什么问题。

主持人：所以您也是对您的创作我觉得是非常珍惜的，您觉得现在这样一部作品经历了十年，有没有什么特别之处呢？

东西：这部小说《篡改的命》写的是我们每个人都想改变自己的命，在改变的时候特别是在草根这个领域想改变起来还是有点困难，主要是写这个命改变的一种困难状态。这部小说更贴近现实一点。

主持人：很多人看了这个作品比您之前的《耳光响亮》和《后悔录》，感觉读完以后心情、风格都会更加沉重一点，您在这方面是怎么考量的？

东西：就是说写这个小说，貌似虚构，其实它是写实，小说实际上也是用虚构来反映我们的现实。他们有重的感觉，因为跟这个现实贴的比较近，同时也写了一些我们现实中实际碰到的困难，这个困难是作为主人公汪长尺碰到的，也可能是我们个人碰到的，当然我一个写作者也可能碰到的。这样困难一道接着一道他要坚持，可能有坚持不住，所以他就非常沉重。这种重，主要是指它切入现实这一点。

主持人：所以让人有一点感同身受的感觉，您在生活中有遇到过无奈的镜头吗？

东西：很多，我想每个人都会。

主持人：这种时候怎么办？

东西：我们就要想办法去克服它，战胜困难。主人公也想去克服它，可是他克服一次，困难又接着来，所以他的困难比我们多一点。

主持人：我们除了在整个重的这样一个现实感之外，在文风方面，包括余华老师也说过，其实您的这个文风是非常生机勃勃的，有一种举重若轻的感觉，这一方面您是怎么处理的？

东西：写上不是纯粹的现实主义的写法，它在现实主义写法的基础上还用了一些现代的写作方法，比如说黑色幽默，比如说荒诞等等，这些手法的运用让小说同时在重的过程中也有一些轻的感觉。余华说的那种生机勃勃主要是指语言上，用了很多新鲜的网络语言，也用了很多我们生动的口语。用了这些语言再加上一些幽默、荒诞的写作方法。所以这个小说同时也有人读出来这种轻。

主持人：在这本小说里面我们看到汪长尺发觉自己无法改变自己的命运，就把自己的孩子送给了一个有钱有势的人家，让他自己来做一个影子父亲。其实这种处理，我觉得作为一个父亲他做的是非常狠的，您的这种处理，我觉得也挺狠的。

东西：这个也可能是这本小说最核心的地方，当汪长尺自己改变不了命运之后，他父亲也改变不了，他就觉得他在重复他父亲的生活，他就想改变他儿子的命运。这个儿子他进城之后发现要改变起来非常难，于是他选择了一个定点投放，把他放到了他认为能让这个孩子幸福的家庭里去，从此他就隐身站在暗处，做一个影子父亲。他就觉得这样，就可以把孩子的命运给改变了，这个改变是一种很无奈的改变。你说的狠是一种无奈，没办法，他觉得没有别的方式，找不到别的办法了，只能选择这个办法了。这也是这个小说中这个主人公他自己的逻辑。

主持人：所以其实您这个书里面写了几代人的命运，同时也是写了几代人的关系，这样的一个映射在您真实生活中有吗？您自己观察过的一些或者是经历过的一些？

东西：实际上在我们今天中国这个社会，这种父爱是非常强烈的亲情。也就是说当父亲当没有能力改变自己的命运的时候，就把希望全部寄托在儿子身上，儿子再改变不了的话，儿子又把这个希望寄托在自己儿子的身上。一代一代的人总希望下一代把这个命运给彻底的改掉。所以我们就会看见在现实中，很多家庭不是很宽裕的父母，他一定会把孩子送到国外去，只要有一点条件的父母就一定要让其他不要输在起跑线上。这样一种现实是存在的。一代一代总是把希望寄托在下一代身上，这种中国式的父爱现实中有。小说里这种爱最后变形了，就选择了一个讨巧的，甚至是残酷的方式来改变。我想这种心理，这一代人的心理，这些底层人想改变的心理都是有的，在现实中都有。

主持人：所以在这本《篡改的命》当中我们也看到这种对命运的挣扎，这种挣扎最后是有效吗？

东西：主人公汪长尺他认为这个改变是有效的，哪怕这个改变跟自己没有关系，他应该是带着一种喜悦，或者是一种献身，这样一种心态把儿子送出去的。因此对于这个主人公来说他认为是有效的，但是对于现实来说有没有效就很难说，因为我们写作只对主人公逻辑负责。

主持人：我们也知道您是从乡土里走出来的作家，可能您的命运通过您的创作也在不断发生改变，您对自己这样的改变有什么样的感想和体会呢？

东西：比如我从乡土里走出来，我从一个草根变成了一个写作者，这种改变是实实在在的，但是更多的草根或者是底层的人，他的改变没我们这么顺利，也许说我可能运气好一点，但是有更多的，特别是今天这种环境里，他们的这种改变可能比我当年那种改变要更难一些。

主持人：所以很多人说看您的书善良的人看到善良，绝望的人看到绝望，您觉得您自己是绝望的吗？

东西：我写这本小说的时候是带着一种绝望的心态来写的，在现代主义创作方法里面有一个方法就是通过人物的书写，来表达人物内心的感受或者是表达作者的感受。这种感受在作品当中写出。但是有一个读者看到了，他昨天跟我谈，说我觉得我受到了启发，他说我这本小说貌似看到了你的绝望，但是我读完之后却让我变得更善良，他觉得我想对那些人更好一点。我听了这句话就是一个很大的欣慰，就觉得我一个作家带着绝望的心态去写这么一个故事，但是却让一个读者改变自己对草根的看法，甚至对他更善良一点，所以我想也许这个绝望里还是有希望的。

主持人：所以现在的整个创作环境，因为读者整个生活节奏的关系，希望看到更浅层，更带来阅读愉悦的作品，像您这样一部可以说是让人比较会反思，会感受到很沉重的东西，您觉得在这一当中会处于什么样的地位呢？或者您考量过这方面吗？

东西：我觉得文学作品也需要百花齐放的，也是有一个生态，有大树，有小草，有鲜花，所以文学的品种是很丰富的，如果我们每天都心灵鸡汤，会甜腻，甚至会变得不知足。甚至我们在读一些很轻松的作品的时候，忽然呈现一些貌似很重但其实你读了还是很轻的作品，给读者的一个选择，甚至说我觉得这种思考的东西，作家们也值得去珍惜的。

主持人：您的很多作品都会改编成影视作品，这本书会有这个计划吗？

东西：现在有，正在接洽，如果有公司愿意制作的话，可能也有可能会改编，但是现在没有签合同。

主持人：您之前也有说到您有参与影视剧的创作，影视剧的创作对您的小说创作会有什么样的影响？

东西：我觉得是相辅相成的，有人说剧本写作是对作品的一种破坏，就是说破坏这种手感，包括语言感觉，这是存在的。但是剧本要有剧本的传统写作方法，比如说故事情节的节奏，人物的丰满，矛盾的冲突，这种传统的写作方法在剧本里还保留着。今天写小说，特别在纯文学作品的读者在减少的时候，这些传统方法我觉得要捡回来，在小说中运用，这样可能读者读起来的时候，他才有兴趣，也愿意读下去。

主持人：像《耳光响亮》和《后悔录》也是给我们印象非常叫好又叫座的，对于这一本《篡改的命》有什么样的期待吗？

东西：不知道，因为再高的期待也需要读者来印证，希望它叫好又叫座，希望它得到读者的喜欢，这是我的一个期望。

主持人：您接下来有什么样的写作计划吗？

东西：我马上要写下一部长篇小说，现在正在构思，估计春节之后就在写下一部长篇了。

主持人：是不是还会需要十年的时间呢？

东西：不会，这一次会快一点，因为以前太慢了。

主持人：好的，谢谢您，今天我们的访谈就到这里。

东西：谢谢。